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2 m, G: R I) u- I3 q( e' y8 Z2 Y 对话动机
" `% L; A# |. \3 s8 t, G, ?$ C- h 近日,“河南专拍哥”吕建福被网友热议。3年来,吕建福随身携带摄像机,在河南省会郑州及省内多个地市,拍下数千张(段)公车私用、违章的照片或视频,并通过电视台和网站等途径,予以曝光,促使数十名公务员被处理,他所以被称为“河南专拍哥”。
& C0 ^$ C. f! p4 W$ r 吕建福曾多次与被拍者在街头发生冲突,但至今,每遇到一辆“霸道公车”,吕建福说,他就会拿出摄像机,迎面而上。
8 R& d5 C5 s/ _& N9 } 对话人物 吕建福& W+ Y! y) F# C, v! p
46岁,网名“垃圾耙子”,河南省泌阳人,曾当过5年海军,现在是电视台DV通讯员。
9 X+ g+ B$ z* J “凭啥开公车就可以欺负人?”
6 m+ A1 o) h% @' M0 b 新京报:你怎么想起来拍摄“公车私用、违章现象”的?
! d0 N$ ], v1 m2 I1 Z9 | 吕建福:我拍,是由于他们太欺负人了。谁要是能开上公车,挂上一个牛一点的牌照,马路就像容不下他们一样。交通法规不放在眼里,行人车辆不放在眼里,红绿灯、交警也不放在眼里。我只是想问问他们:你们凭啥这样?5 D1 M, \* t) l: P7 a, h- D* E' P: ?( o
新京报:你3年前就开始拍,是不是当时有什么事情触动了你?6 B ?# n% J8 f, w# w( j# Q
吕建福:2007年,有一次我路过(郑州市)东太康路,看到一辆奥迪公车,在跟一条路上的车顶牛。那条路是单行道,奥迪不管,就是逆行,结果把路给堵了,大家打电话喊交警过来。
6 F3 s5 K4 B7 N+ Q2 `# @ 车里的人牛得很,交警说,请你把车倒倒,给大家让条道。那人说,我这车没倒挡,不知道咋倒。
]& b, Z2 z2 c0 w- _. h/ S$ f; n 结果没办法呀,几辆公交车等不及,只好从其他地方绕行,车上那么多群众,都又气又恨。我就在想,凭什么他们开个公车,就可以欺负人?. d" `6 u+ t0 I9 m! }+ B
新京报:以前你没发现过公车欺负人?+ w1 u" a( k, U, F
吕建福:当然有,见得太多了。那次太过分,我想了好久,决定以后遇到违章的公车和公务员就拍下来,让人们评评理。
% }) j) G3 B. I6 A7 h8 r+ a 新京报:没有人会认可公车违章,不过,大家似乎都习惯了。# j; h, y1 T+ z1 [ U; i- j' I) y
吕建福:是呀,因此必须有人站出来制止他们。等他们自己改正?根本不可能。
, v! q% z# ]1 M& ?# ^+ `% y “我都快被骂哭了”
8 n- P4 E7 P# V0 G6 @ 新京报:被拍的人服你吗?/ v2 R3 h! G- L7 t4 z; Z& Y2 J: s5 }
吕建福:刚开始拍,抵触大,超过一半的都会发生纠纷。他们牛呀,说要弄死我,弄死我全家,还有人打电话骂我,脏得很,我都快被骂哭了。# Y6 N) u! t( ~' x
我就专治各种不服,你能管住当地的媒体不是?那网络你能管住不?我的博客你能管住不?我往上边一放,这些人没有不慌的,一些人又痛哭流涕地找来说情了。那个快骂哭我的人,他妈也来找我,说是被人栽赃。我说栽赃哪有恁巧的?
5 F% \5 I3 P }$ ], ~ B( i. u4 F6 h7 I 新京报:还记不记得有哪些印象深刻的拍摄?! E3 S2 m# H* ]. k3 l: Q
吕建福:有一次,我路过一个商场,看见一辆喷着字的公车停在那里,我很奇怪,难道有人来商场执法?我就等着,半个小时不到,一个女的拎着大包小包下来了。
5 w3 |7 w' e, E. o 我上去问:上班时间,你开着公车来这里干啥呢?她说,这属于个人隐私。我就说,你要隐私的话,就别开公车,今天你对着摄像机说,你这些东西,是给你私人买的,还是给公家买的?; ~8 J) d! K l4 R, a
她没办法回答呀,看热闹的人越来越多,她只能赶快走了。
; O' ^# v9 [. g3 | 新京报:拍到现在,有没有在现场挨过打?8 _/ R. v2 t$ L5 d' _! {: m
吕建福:大的挨打,倒谈不上,推推搡搡、撕撕扯扯倒很经常。现在拍的话,群众一过来围观,我就赶快让身后的人让一让,腾出一条道。为啥?怕挨打呀。要是身后都站满人,被拍的人恼了,一巴掌抽过来,我闪都没办法闪。* u# S- t" |6 Y+ B
新京报:被你曝光的人,有没有真正威胁到你和家人安全的?& x3 O, W2 d1 \7 L" }
吕建福:还没遇到过。我从来都是光明正大地拍,你要我电话号码,要我身份证号,我都给你,我不怕你。不少被我曝光的,还跟我成了朋友。
% p7 b Y1 G! o7 {3 B. x L( F, H 我一直在劝利用公车耍横的人,你看似牛气了,却危害了自己和他人的生命安全,也败坏了社会风气,一旦事情闹大,连单位和领导都被你拖下水的时候,你这辈子也就完了。0 ]+ v1 D) s# Q4 v+ |
新京报:你还要以理服人。! B9 h6 W! R3 A* s9 p
吕建福:一辆公车被私用,出去违章,看起来是小事,却有很坏的示范作用。它会告诉人们,只要你有权,就可以当法律不存在。到最后,大家都相信权不相信法律,这个社会就不会有啥前途了。
6 h' {- h2 a, c* z/ h2 Z! c 新京报:现在再拍,是不是情况好了些?
# a3 k! Z0 ~* W 吕建福:无理纠缠的人少多了,可能也就10%左右吧。一个是媒体发达了,网络曝光大家都知道了厉害。还有就是,现在的省委书记和市委书记,都很重视郑州治堵,公车违章的话,直接没收交财政局,开公车的人比以前老实多了。
4 L1 B3 v t! I) C& Y “身份介于公民和记者之间”% X9 c$ k& F' A$ @
新京报:现在拍摄“公车违章”的人不少,曝光的好像没几个。你觉得原因是什么?- T/ Z; P! n3 C2 D3 x3 P3 M, U# Z
吕建福:很简单,怕报复。我QQ上有一千个好友,很多都在拍公车。& X9 E# {. k! I- R
他们绝大部分都不敢像我这样曝光特权车,外地不是也有个“专拍哥”,上电视都要通过软件变声音吗?都是害怕。我的网友中,重庆有个拍得也非常多,他每次都传给我,由我发。+ e' I4 J: Z+ F5 l1 P
新京报:你觉得你的行为有影响吗?
1 B6 l' z# f/ y" H' d- p& ? 吕建福:在一些地方,你反对特权,叫得轻了,不济事,叫得狠了,收拾你。可是总得有人干这些事吧,跟着做得人多了,社会才会进步,一些问题才能破解。
" D( E3 l/ }" c( w5 J 几年来,我就感觉周围进步很大。我曝光一些问题,你一次不给我解决,我二次三次四次之后,也就解决了。
$ X6 {' P, r9 U! `2 k. I1 ] 新京报:DV通讯员在电视台是一种什么角色,与电视台的关系是不是也可以保护你?
: P0 V5 D2 Q6 ?9 E) _2 ^ 吕建福:我每次拍公车的时候,都不愿意扯上电视台。我是一个公民,我爱这个城市,我看不惯公车横行,有错吗?
4 ~/ G% t" V F: @) Z 我自己拍新闻视频,素材好了电视台采用,会给我稿费。全国各地有很多这样的DV爱好者,我们的身份,介乎于公民和记者之间吧。不过,我认为一切公民都是记者,大家都有权曝光自己所遇到的不公。
- W) J @8 w7 ?0 X$ G* w4 j0 z4 ]+ S 新京报:你拍这个,家人朋友支持吗?
4 T+ K( Q8 Y/ Z6 g) q: [; r 吕建福:一开始不支持,还有人说我是“二蛋”,脑子有问题,现在都慢慢支持了。我只觉得对不起老婆和孩子,几乎没陪他们出去玩过。* H8 u& c3 e( x9 _7 a# q* R
一些被我曝光过的部门,有的也跟我套近乎。我就说,我们别走太近,对彼此都不好,我也不指望这个去敲诈。
" c# o1 m& A' `# q0 b- @+ S$ } “我发现特权是会传染的”
. ^6 X8 z: o/ C$ ^$ F2 G 新京报:在你的经历中,你觉得最不讲规矩的公车有哪些?
c- z/ \& h+ M. |; x3 |& ]( ? 吕建福:公检法司中,公安的车,现在最老实,其他三个部门,好像不见太大改进。) h9 h4 o8 Q2 i1 a" V
新京报:有专家认为,公车私用,也让城市越来越堵。你觉得这种说法有道理吗?: B7 ?& r* j6 d* M! J
吕建福:这话一点没错。几年来,我发现特权是会传染的。只要一个人有公车,那么他全家,他亲戚朋友,都能跟着沾光。$ `8 I( [9 L( P9 r6 q
我遇到不少开公车违章态度蛮横的,一个家庭妇女都敢指着交警的鼻子骂,口口声声要让交警下岗。9 w0 [$ `. {+ ?4 m t/ E7 F& i
部分公车挂个特权牌,整个马路好像都成了他的,想咋开咋开,想咋停咋停。一辆车,就能把一条主干道堵得一塌糊涂。
! k! [3 ]* i5 N# @4 c# p- u- \* K 新京报:有人觉得,现在郑州公车闯次红灯就要没收,小题大作。你觉得呢?
8 Y) S& S; A1 s* R 吕建福:老百姓对特权深恶痛绝。“豫O”牌照本来是公安用的,结果一些机关甚至私人老板,都能挂上。
0 h3 J4 w$ I" @ 省里要求8月份一个月把这些牌换为民用牌照。前20天,大家都在观望,你看我,我看你,都不想先换。一直到8月20日,媒体宣传省委书记已经带头换掉了“豫O”牌,下边才开始行动。
. e P- O! B t& B0 P ` 新京报:不过,还有人认为把公车换成民用牌照,不利于群众监督。这样,你是不是也不好拍摄了? R7 r) u* Z2 U8 n* C
吕建福:还有网友建议在公车上印一个大大的“公”字,让它没办法私用、违章。其实,这些都不行。你看那警车,标志还不明显吗?可是开警车去购物,去走亲戚,去接孩子上下学的人,还少吗?你连警车都监督不了,所有公车都标上记号,又有啥用?把公车换成民用牌照,交警执法就容易多了。
$ M. r. W+ M* R4 j1 j# D7 }+ m 新京报:以前不容易吗? y1 S9 `, Q# R1 Z& `
吕建福:你可以去问问路上的交警,谁都是一肚子苦水。都说交警牛,你纠章开罚单,惹住不该惹的人,骂你还算轻的呢,打交警的都有。
( I) c: g! b( z* n “破解公车私用得落实监督”6 f5 ]; Q/ B) v4 i
新京报:交警执法都会遇到困难,你觉得拍摄曝光,作用大吗?
3 L4 p1 v( W) \4 K 吕建福:郑州人都知道,河南最好的学校、幼儿园门口,一到放学时间,接人的车辆堵得严严实实,可想而知是谁的儿女在里边读书。/ P7 ~6 C2 _7 G2 ^* N0 j3 r% @6 H8 }
市民投诉得没办法,交警也得过去执法呀。可是那些人牛惯了,根本不理会。怎么办?交警只好喊上媒体,这边举着摄像机、照相机,那边执法。+ M A/ j; K% a
新京报:作为一个专拍公车的人,对破解公车私用和违章,你有什么好办法?+ [& f# {1 g8 [. M7 }
吕建福:办法很简单,落实监督。现在的公车制度,要么是老子管儿子,不忍心管;要么是儿子管老子,没胆子管。都不可能管好。
a2 f% x2 Z; ~# B4 G4 |! m 新京报:你现在是每天都专门出去拍公车违章吗?
8 ~- g% p, P1 ^7 G! I 吕建福:遇到就拍,也会有些“线人”报料。不过,作为电视台DV通讯员,公车的素材只是我拍摄内容的很小一部分。另外,家人是做生意的,我也不在乎通过这个赚钱。" Z& R: U1 G- W+ q: h
新京报:假设一个DV爱好者也要去拍公车,你会告诉他哪些注意事项?) _! v5 C. a: P6 P& J
吕建福:首先要保护自己。手里拿着一个摄像机,怀里最好再揣个录音笔,要不被抢跑打坏了机器,你连证据都没有。9 g$ s& |: O2 G3 S* w" X( y
拍的时候,不要害怕,正面迎上去,最好是人流量大的地方,一旦出现纠纷,群众自然会支持你,问话的时候咱要理直气壮,你开公车,在公共场所的任何行为,都不再属于个人隐私,我是纳税人,当然有权询问你,该害怕的是你,不是我。
' q% j4 x3 e9 i. A7 f 新京报:你的人生信条是什么?% A2 w: ]! B( h! X' Y* q+ t3 A! Q
吕建福:不要去作恶。; y- ?3 ?; E- \2 y$ _+ t" X1 f* m
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