人民大学教授称我国面临未富先老等问题

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( o/ d3 R5 `2 J7 C* F: g- ~翟振武教授。
  X. a2 |5 D' I7 M8 _　　翟振武教授是中共中央政治局第二十八次集体学习的主讲人。
　　14年后年轻劳动力恐将不足，30年后中国1/3人口是老人
　　日前，中共中央政治局就“世界人口发展和全面做好新形势下我国人口工作”进行了第二十八次集体学习，这次集体学习是以4月28日刚刚结束的第六次人口普查为背景的。会议主讲人是中国人民大学社会与人口学院翟振武教授。
　　第六次人口普查结果显示，全国登记的总人口为1339724852人。在大陆31个省、自治区、直辖市和现役军人的人口中，0~14岁人口的比重下降6.29个百分点，15~59岁人口的比重上升3.36个百分点，60岁及以上人口的比重上升2.93个百分点，65岁及以上人口的比重上升1.91个百分点。在性别构成中，男女占总人口的比例分别是51.27%和48.73%。
　　一时间，中国人口老龄化加速、劳动力短缺、性别比改变等问题引发了社会强烈的关注。为此，记者独家专访了翟振武教授，独家解析中国人口现状。
　　文、图/本报记者 赵琳琳
　　人口现状：
　　净增长较高峰期减少2/3
　　广州日报：近年来，与老龄化、计生等人口问题相关的话题似乎越来越热，为什么会这样？
　　翟振武：我认为人口问题一直都很热，媒体每个时期关注的热点不同。比如，早在解放初时，就曾有过一场关于人口的辩论，后来形成了对于著名人口学家马寅初的批判。实际上，即使早在解放前，人口问题也有很多人关注，孙中山、陈独秀、李大钊都发表过专门的与人口有关的论文，毛主席也曾专门写过与人口有关的论文。
; O' x: G  E% E9 O/ |# H% {8 U3 w! {　　中国人口正在发生巨大的变化和转型，经过几十年的计划生育、人口调控，中国已经遏制住了人口过快增长的势头，中国的人口增长速度最近二十年一直都在减缓。每年增加的人口也越来越少。在上世纪60年代，我们平均每年大概出生2600万至2700万人，而出生率最高的一年，1962年出生了2900万人，扣除死亡的700多万人，由于生育率很高，平均每年净增2200万人，而现在，中国每年大概平均净增700万人左右。
9 D" o* {+ R% f, P& E" F　　广州日报：也就是说，现在中国每年净增的人口减少了2/3？
7 h/ J& K: I5 E. |　　翟振武：对，并且这个数字每年还不断减少，由原来每年增加800多万人，到后来每年增加700多万人，而现在，每年净增的人口大约在700万上下波动，再往后，每年人口增加数量会慢慢地越来越少，当我们每年出生人数和死亡人数大体相等，人口就会进入零增长状态。
, @- D. b4 d2 B3 h( Y6 }. D　　本来，人口就是社会的基础和主体，所以人口的每一个变化都会对社会产生很重大的影响。现在，人口问题之所以会不断见诸媒体报端，就是由于人口在剧烈转型，同时，因为计划生育、老龄化、劳动力短缺等问题，也在不断引起人们的关注。
7 L! v/ C( j( p% H. A　　转型：
; V2 g/ H+ @3 V　　低出生、低死亡、低增长
　　广州日报：中国人口面临巨大的转型，怎么理解你所说的转型？是数量的转型？结构的转型？
　　翟振武：在人口学里面有一个叫“人口再生产的模式”，实际讲的人们的出生、死亡和人口增长的关系。在以前的社会里，包括欧洲以前也是那样，中国解放前也是一样，叫做“高出生率，高死亡率，低增长率”。随着工业革命，还有医疗卫生进步，各个国家陆陆续续进入死亡率开始下降的阶段，出生率还保持在原来的高水平上，这时候出生率减去死亡率就出现高增长率的阶段，叫“高出生率、低死亡率、高增长率”的阶段。
) S( z# b! u3 Y, }, U% ?2 x# W　　再经过若干年，欧洲经过了一两百年，日本经过的时间短一点，中国也经历了很短的30多年时间，使很高的生育率逐步下降，和死亡率在低水平下又达到了平衡，叫“低出生率、低死亡率、低增长率”。
# o( l3 M9 v4 O& g- u; T5 H- s　　中国是有着十几亿人口的国家，一个巨大的转型会带来人口结构、性别等各个方面的重大变化。比如，因为生育率较低，老龄化速度会加快，所以，我们能看到中国现在老龄化的程度不断提速，引发议论。目前，中国还不是很富裕的国家，这叫未富先老。对于欧洲而言，是一边富一边老，但中国老龄化速度很快，人口转变速度更快，老龄化来得也比较快。很多物质、制度等方面的准备都没有做好。
' `& [! H2 s- S4 `; D5 `　　挑战：
　　再过30年1/3是老人
　　广州日报：中国的人口基数较大，你曾说过，再过30余年，中国人口中三分之一以上都会是老人。
　　翟振武：对，那时，60岁以上的老人会达到30%左右。中国现在有约1亿8千万老年人，老龄化速度在未来十年会加速，在2021~2031年左右，由于大批老年人都是上世纪60年代出生的人，他们全部进入老年，这时，中国的人口形状会形成像蘑菇云一样上大、下小的状况，之后，由于上世纪70年代开始，出生率的减少，老年人会逐渐减少。而最高峰时期，中国的老年人人口会达到约4亿，这对中国应该是个很巨大的考验，而我们整个制度现在尚未做好准备。
6 q: p, K5 |5 X7 S! ?" F+ \6 _! A　　广州日报：老龄化成为目前被关注最多的话题之一，你认为，为什么现在大家如此关注老龄化？
$ o: l3 r( F8 F　　翟振武：劳动力的减少源自前些年出生率的降低，有几个数字可以说明问题，上世纪60年代，每年出生的婴儿约为2700万，而到上世纪90年代，每年大概出生1800万至1900万婴儿，再到现在，每年的出生仅1600万。
　　首先，中国从未经历过老龄化社会，以前中国的人口增长率很高，人口基数塔底部很宽。现在因为出生率低，中国的老年人相比更多，比如，中国现在有1.8亿老年人，很快会达到2亿、3亿、4亿，如此快速的老龄化，对整个社会养老体系和养老制度安排是个巨大挑战。
　　现在，很多老人不再和子女住在一起，且这一趋向越来越明显，这是社会发展、城市化、家庭核心化所导致的。在家庭养老功能大大削弱的同时，我国的人口老龄化又在提速，这一问题引起议论很正常，这也确实是中国社会发展面临的一个巨大挑战。
( Y, ]' t4 j. V2 r/ ?　　广州日报：你认为，为了应对未来老龄化的加速到来，政府应该从哪些方面做好准备？
　　翟振武：我觉得一个政府要建立养老保障、社会保障、医疗保障等等，这是最基本的。第二还是要建好老年人服务体系，这有很多扎实的服务和工作要做。比如，可以有专门的连锁机构为老年人服务，如老年人家政、老年人餐饮等。此外，还要重视对老年人的精神慰藉方面的服务和工作。
1 m1 o2 k9 n" B- ]' D　　广州日报：你刚才谈及，其挑战可能来自社保体系？
7 a& S* w* J" `, ?　　翟振武：还包括制度、服务体系。来自社保方面的，比如，北京的老年人基本上都能够从政府那里领取到一定的补助，还会给老人发放老人服务券等。但现在，一个最大的欠缺在于服务体系这部分，即使一些老年人有一定的物质收入，也很难找到服务。比如，有些老年人腿脚不利索，却要自己买菜切肉做一锅饭。现在，有很多给白领服务的餐饮点，却还没有给老年人订餐这样的公司和服务；而做给年轻人吃的饭，不少又贵又硬，老年人吃不惯，而老年人也不可能每天去饭馆吃饭。
　　广州日报：除此以外，还有哪些？
8 ^; r. r& p' o9 }3 q; ^# T4 {) _( T　　翟振武：再比如说家政服务。比如，很多老年人家里灯泡坏了，尽管年事已高，也必须自己踩板凳换灯泡，比如，一位居住在北京东城的老人，其子女住在北京西城，不可能为这点小事打电话让住在西城的子女专门到家中来，所以服务体系和物质支持非常重要。
　　尤其是在中国，这样的物质支持对农民而言更为重要。现在，我国有了新型农村社会保险等，尽管其覆盖水平目前还不高。除此以外，即使是城市里有一些物质基础，但是涉及养老的许多方面仍然欠缺，比如，以前，我们曾建了很多幼儿园、儿童医院和综合性医院，但北京却很少有老人医院。
+ U2 X& J8 k( I5 [　　对于很多老人来说，医院的硬件设施也需要特别针对他们有特殊设计，比如，年轻人到综合医院看病可能会感到很轻松，但许多年老体弱的老年人却不宜频繁上下楼梯，等等，这些细节化和更人性化的设计都应该在考虑中。总之，在养老问题迅速提速的过程中，我们养老制度的建设却相对比较滞后，物质保障远远跟不上，包括对老年人的精神慰藉也很缺乏，许多老年人由于子女不在身边或极少回家而深感孤独，目前，中国的空巢家庭非常多。
' E% Q; K+ v2 v- t0 N. z　　劳动力不再廉价：
　　2025年人口红利期结束
+ ]+ w" y# }$ s6 @: K6 K& m8 M　　广州日报：如何看待这种劳动力资源的减少？以及人口状况的变化？
: n/ M9 M% p5 D7 B　　翟振武：前几十年，中国劳动力特别多，许多工厂在廉价和奢侈地使用劳动力。在东南沿海地区，很多工厂在招工时，只招收16岁至22岁之间的劳动力，这是劳动力最黄金的年龄，健康无疾病、出勤率高、大脑反应速度快，一天工作十几个小时都能支持。而现在，由于出生率降低、高等教育发展分流劳动力等原因导致廉价劳动力越来越少时，很多企业就开始大喊劳动力短缺。
　　这当中有两个问题应该重视，一个是要提高劳动力的待遇，市场上其实还是有很多劳动力资源，价高者得；另外，一些企业还想再依靠廉价、密集劳动型产业支持企业发展已不可能，而劳动力资源和数量的减少，有助于劳动者待遇提高。此外，劳动力资源的减少还能倒逼产业技术升级，发展技术密集型产业。
　　广州日报：还有一个话题被越来越多提及，那就是人口红利。
) J6 J" S9 ?0 I, {　　翟振武：我国自上世纪80年代至90年代进入人口红利期，劳动力供应充分，同时，我国大概在2025年左右人口红利期结束。目前，距离人口红利期结束大概还有15至20年左右的时间，这时，中国劳动力的供应量仍很充沛。而再过几十年后，年轻劳动力很少，老年人口所占的比重上升，人口红利就过去了。如何来解决劳动力减少的问题，只能靠产业升级换代，转变经济增长方式等，这也是大家讨论人口红利的原因。
　　广州日报：也就是说，未来的15年至20年对中国发展非常关键？
　　翟振武：非常关键。所以有人认为中国还会再发展将近20年，主要就是觉得中国还有比较充分的劳动力，劳动力的比较优势仍存在。而在15至20年以后，由于新增加的劳动力越来越少，劳动力越来越老化，我们需要提前转型，也就是转变经济增长方式。
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