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& O. V; z% Y+ j# z; ^! `方舟子与乐嘉! ?! G2 a: a! L* h" u9 \
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方舟子* ]" t/ W" {6 `3 ?+ U
9 v* Z! R3 b! `乐嘉$ a- `8 d) E$ x# Z/ r9 P5 g9 z/ w/ I+ v
撰文、编辑/李星池/ P+ n ?: O- k& k
关于乐嘉学历真假的议论近日沸沸扬扬,这是“打假斗士”方舟子的又一力作。事情缘起7月17日晚,方舟子回复网友“伊力特2011”的一条微博。网友“伊力特2011”在发言中对乐嘉的“性格色彩学”提出了质疑,方舟子回应“性格色彩学是剽窃Taylor Hartman性格色彩密码”。这条微博迅速引爆了网友及媒体的关注。5 C' k4 s- Q; O# u# ~/ z- Z! p
第二天,方舟子继续开炮,称“四色人格分析在国外早有”,并贴出一张证实美国阿姆斯壮大学已停办的网络截图。因为有揭穿唐骏学历造假一事在先,方舟子关于“乐嘉学历造假”的言论让众网友宁可信其有,不可信其无。
1 k: A2 \8 N( P: s 议论炸开了锅,乐嘉对此一直保持沉默。水越搅越浑,众人皆避之不及。* k% Q2 T9 Q1 f" [ j
其实,艺人本来就不靠学历吃饭,那么多大师,未必都有高学历。记者电话连线了“开炮人”方舟子,尽量还原事件的来龙去脉,到底孰真孰假,还要靠各位自作判断。! i* c% z# M& \2 O( u& W& ^% ?
“以前没听说过乐嘉”5 G0 g O: _& z& @
记者(以下简称记):你是怎么发现乐嘉学历有问题的?
$ ]/ K. p; J/ T6 ^ 方舟子(以下简称方):今年2月份,一个在美国学心理学的网友,写了一个帖子说乐嘉的色彩学是剽窃美国学者的,他还做了对比。另外,还有一个网友说乐嘉是从美国阿姆斯壮大学毕业的,我做了核实,就登了出来。我以前也不知道乐嘉,没有听说过这个人,我从来不看电视节目。几天前有网友在微博上问我对乐嘉怎么看,我就顺便说了一下。. R* j* {8 N5 ]' F" V
记:关于网友谈论乐嘉的帖子,你亲自去证实过吗?
; c" f/ H* B$ X# `* i% n% T2 p5 u 方:对啊,网友给出了乐嘉简介里学历的链接,我看了,也查了这个学校的情况,发现这个学校已经关门了。这所学校是1996年一个姓王的华人在美国加州注册的,我查到了1996年的注册记录。
. H; W3 i) u7 o7 |. A 记:你仅仅从网上而没有通过其他途径去核实吗?
1 m4 i1 l; \2 P# b) d 方:还要证实什么,官方网站就可以。
9 e& g: h t" _7 Z2 ?7 _ 记:网站的权威性能得到保证吗?$ b3 e4 W5 N: c+ M% O
方:那是美国加州政府的网站,当然是最权威的,大学都在那儿登记。
. ~3 @. f1 }0 B. X: I9 u 记:那你有向乐嘉本人求证过吗?" [- j- w2 D5 M F
方:没有,我不认识他,对这个事情也不感兴趣,只是在微博上顺便说了一下。
' }8 o/ M( r: A: u1 j* E 记:不是故意提他的?. a9 s$ I( s7 K& S0 K8 l
方:对,只是有人问到他,我回答。* H* S5 A! E: X8 Q, I! K
“我尽量找靠谱的网站核实真假”7 P3 r- b! m, w! Y. W
记:你的微博上有很多打假的消息,你都做过核实吗?4 E# K; M' S" k
方:对,即使是别人先发现的,我也会做核实。+ J: \6 a* T8 g7 `
记:你是通过什么手段核实的?找到信息原发者核实,还是亲自找到这个事件的源头去核实?, r2 b. N9 S) R
方:我基本上是找权威的官方网站进行核实。
; N6 U! \8 O! z" o. U3 x5 R2 X* P7 P6 s 记:可是网上的信息这么庞杂,你不会觉得不靠谱吗?. F4 ]2 O; q3 H3 {2 n Z
方:所以要找靠谱的网站,美国加州政府网站,所有公司、学校、机构的登记记录都有,不可能出错。美国的政府网站可不像我们的某些网站随便乱说话。
/ {0 Q) R8 }: x7 J' z7 }( @ 记:你是学生物化学出身的?
/ C1 ]+ m6 O: |6 U4 | 方:对。
; N0 [9 n; R) \3 Y9 M+ E 记:可是你打假的领域也涉及到了其他方面,在你不熟悉的领域打假,很可能出问题吧?
+ X* c: S% u4 P9 s- Q 方:不熟悉的领域我一般不会去。涉及到学历问题、论文问题、抄袭问题,这个跟什么领域没有关系,这是基本事实,跟专业没关系。
& E: R4 Q) m: ]) f9 o" I 如果涉及到专业问题,我一般只针对我熟悉的生物、医学领域。超出这些领域,我没把握的,就找信得过的专家鉴定。我不能保证都正确,但是如果出错我会及时更正。8 I" a @4 L; S* z/ e
记:以前出现过错误吗?8 z/ R5 r" q! K1 T: ?
方:很少,十几年来也就发生过几次。打假总共1000多起,所以准确率还是很高的。9 r! R# P1 E+ |7 o- p2 Q2 o
记:那几起你亲自更正过吗?0 K" ]! V6 W: i* S( I
方:对,我会在网上更正。
6 Z1 I" c; M% |% W; d8 B; a8 ` 记:长期打假就不怕树敌过多,听说你还挺心平气和的? J- \* \ R# m8 Y2 ^
方:主要是有心理准备,知道这是得罪人的,所以人家会来攻击我、报复我,都很正常。7 k- J6 s2 d. b2 Z- d" s3 t
“我有批评的自由”+ z6 I. d( L6 Y }
记:你打假这么多年后悔过吗?
) ~& y* s7 T5 U 方:没有,我做事情一般不后悔。
$ U0 y2 m3 g6 x m: R$ p, r 记:你是什么时候开始打假的? w( P* w. x3 d2 y+ J
方:2000年,那时候是业余的。
3 ]/ J1 e1 e* E6 a* A 记:当时是什么样的事让你关注到这个领域?
( s5 c# I. p6 d/ n, `" `! N& I 方:那时我主要在美国,国内报刊开始上网,通过互联网我了解到国内的情况,主要是科学界的情况,我发现有的错误没有人出来更正、揭露,正好当时有一个类似(打假)的网站,我就去做了。8 U6 x. [( v I" D* v c! h4 {7 I
记:可是假的东西太多了,你怎么选择目标呢?你好像大都选择一些名人或者比较大的事情来打假?
6 h0 ^6 J% W1 E( c. l0 { 方:当然有一定的选择性,每天收到的举报不少,没有核实的,不会登出去。+ C! ?& c3 w3 W' m% [4 g& b
我会选择那些证据比较充分的,比较典型的,影响比较大的,包括这种所谓的名人造假,因为名人掌握的资源多,社会影响尤其恶劣。
5 N- R3 C% {# D, D7 K0 c 记:你这样打假会不会把绝对的科学理性凌驾于社会的人情世故之上呢?! X" W+ ] n, d
方:我涉及到的都是科学、学术的问题,不涉及其他方面。学术、科学的真假是有标准来衡量的。
' a; j8 R8 W s' h 记:可是你以前针对王菲信佛的言论貌似不属于科学领域啊?$ C3 _1 K! }# i, T
方:那是迷信,迷信跟科学本来就是冲突的。7 u3 t& z: Q* O' S) P5 |1 P
记:每个人都应该有信仰的自由吧?
# L. U3 s. h) m 方:有信仰的自由,我也有批评她信仰的自由。其实那件事本来只是在微博上调侃,被媒体给放大了。
( l- l$ ?% N) ~; t 记:媒体会经常曲解你的意思吗?
0 L3 E! p$ y+ v5 }7 C2 m* ~ 方:经常曲解,我也会上当,包括乐嘉的事情,我就是在微博上随口一句话,媒体就开始炒作这件事。我在微博上说了那么多事,比如国内医院对“母婴ABO血型不合”的中药预防,媒体不去报,这件事是更重要的一件事。反而乐嘉的事大家都那么关心,我觉得挺头疼,挺不正常的。
- o8 n2 Z+ ^1 v5 c(责编: 葱尾)" ?0 r; S' r0 Z! x
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